хХх, когато фактите говорят е най-добре да мълчиш. Това са си някакви твои фантасмагории. А защото пък ВЛ е по-малко нагласена, най-яркият пример е Лестър. Аз съм сигурен, че Перез от сега уговаря съдията за суперкупата на Европа срещу Юнайтед. Като имаш информацията, питай как ще свърши на точен резултат, че да заложим някоя пара, понеже виждам ,че си навътре със схемите на УЕФА :lol:

Няма какво да отварям Уикипедия.И децата знаят,че УЕФа праща специални съдии на реал и барцелоната.Така е и в испанското първенство и за това 90% от хората предпочитат да гледат Висшата лига на Англия вместо нагласени мачове в ла ЛИга и шампионска лига.

166, двоумях се дали да ти отговарям предния път, но няма да го правя повече. Готов съм да дискутирам, но с тона си ми показваш, че няма смисъл, защото показваш недостатъчно уважение към темата, мен, а и себе си. Нека се съгласим, че сме на различни мнения.

хХх, отваряш си Уикипедия и гледаш кой доминира в ШЛ, финали,1/2 финали, ЛЕ и смяташ и тогава пак говори. Тези обезмисляния са само в твоята глава. В коментарите ти има голяма доза завист.

Не мисля,че испанските отбори доминират.Съдийските подпирания и симулациите на испанските цигани обезсмислят всякакви трофеи.

И като си тръгнал да даваш слабите си примери със поколението на Стоук , защо си пропуснал да сложиш постиженията на Нотингам който се търкалят по долните девизии и даже ги няма във ВЛ където са твоите любимци СТОУК.

Аякс 71,72,73,; следва БМ 74,75,76; следва Английския футбол с главно участие на Ливърпул които печелят 4 титли 77-84, следват Италианските отбори , после доминират Английските отбори за да дойдат последните 10 години който доминират Испанските. Колелото се върти и както се казва НЯМА ДА Е ВСЕ ТАКА рано или късно друг ще го върти и ще доминира в ЕВРОПА :bravo:

Смешно е да се сравнява футбола от 50-те години на миналия век със сегашния. Днешния футбол е комерсиален и се играят много пари. Сега силен е този с парите и таланти да развиваш полза няма после ти ги изкупуват. Защо Суарез се махна при първа възможност от Ливърпул, нали бяха влезнали в ШЛ , явно това не е достатъчно? Ако погледнеш малко по-добре развитието на футбола ще видиш че всеки отбор си има своите години със своето поколение , не може да си на топа постоянно. В момента който Роналдо и Меси приключат с футбола Испанския футбол ще слезе с едно ниво надолу.

166, щом смяташ така, значи имаме коренно различни представи за футбола. Къде е талантливото поколение на Стоук, Жирона, Капрезе или просто не им е дошъл редът още и скоро ще видим еди н от тези отбори шампион?
Както 123 е написал, Гари Невил едва ли попада сред топ 1000 по качества като десен защитник, но в отбора си пасваше като в оркестър.
Точно затова смятам, че няма по-Добър вариант за Ливърпул в момента освен да изчака развитието, да стане привлекателен отбор за топ играчи. Без това развитие, в момента си е клуб, който за съжаление не може да се конкурира с най-големите.

Съгласен съм,аз също искам Клоп да започне да залага повече на играчи от школата.Със сигурност има момчета,които не са оценени в милиони,но пък за сметка на това имат сърце.Само да добавя,че Ман.Ю. беше най-силен в историята си с онези момчета собствено производство..знаем ги всички.Това е истината.В България например Пирин винаги е има великолепна школа,но за съжаление слаби финансови възможности.Силно се съмнявам обаче,че Клоп ще заложи на младите,защото досега почти не им се даде шанс.

Няма такъв филм с това че треньора правил играчите, това е в сферата на фантазиите. Всеки клуб изкарва някакво силно поколение през годините , останалото е да се зареждаш от донорите с качествени играчи, което пак не е сигурно че ще ти носи успех. Един отбор е силен когато използва талантите си от най-ранна възраст и те остават предани на клуба , днес когато живеем във времето с парите тази преданост като играчи като ТОТИ , ГИГС, ДЖЕРАРД и мого други вече не съществува играчи като Крос , Бейл , Модрич и много други бягат веднага при една по-добра оферта и заплата. Какъв ли щеше да е сега Тотнъм ако към този състав бяха останали Бейл и Модрич ? 100% щяха да са спечелили ВЛ

Много добре разбирам нетърпението, но без да искам да обиждам, Ливърпул в момента няма възможностите нито на Байерн, нито на Челси, Юнайтед или Сити, с което няма как да не се съгласите. За пример няма как да дам Лестър, защото Ливърпул е съвсем различен отбор, но ще дам за пример Тотнъм и тяхното развитие в последните няколко години. Без много пари и скъпи трансфери, успяха да съберат сносни футболисти и с правилния треньор, който ги кара да играят като отбор успяват вече втора година да се борят за титлата до последните кръгове. Да, и те все още нищо не са спечелили и като нищо ще разпродадат на по-богатите отбори. Точно тук виждам и разликата с Ливърпул, защото това е отбор, способен с името си да задържи играчите си. Естествено че трябват и пари, но ако нямаш толкова, колкото останалите повтарям, единственият ти шанс, е да имаш отбор, който играе силно заедно. Това този сезон го показаха до някаква степен и с няколко нови попълнения могат да постигнат и някакво постоянство. Затова казвам, че разбирам скептицизма, но не се съгласявам с него.
С коментарите за приликите с Венгер и постигането на нищо в БД също няма да се съглася. Сигурен съм, че всеки фен на Ливърпул ще ми купува бира доживот, ако му предложа в замяна успехите на Арсен в Арсенал (първите 10 години) или постигнатото от Клоп в БД.
А какво означава имал е късмет с добро поколение? Как се създава такова? То не е нещо естествено, което се случва от време на време в отборите, а просто треньор успява да накара играчите си да играят добре заедно, дори и да не са най-добрите, което пък изкарва техните най-добри страни на показ. Клоп има няколко английски играчи, няколко млади момчета от школата (за Ливърпул естествено прекалено малко, но за това Клоп няма вина) и ако успее да допълни с още няколко добри играчи, както казах не е сигурен шампион, но ще събере повече точки от този сезон.

Клоп нищо не направи с БД . Имаше късмета да изкара едно много добро поколение играчи които ги взе за без пари . Сега в Ливърпул се надяват на същата приказка без пари да направи отбор , но в Англия е друга схемата и това няма как да проработи както в Германия където има само един отбор/БМ които бяха в криза и обновяване на отбора/ :bravo: . :lol:

Боян, реалист ти е отговорил на коментара изчерпателно - Клоп направи много за Дортмунд, но общото е само в химна. Ливърпул е съвсем друга бира, за съжаление - все по-изветряла.
Клоп или който и да е друг (всъщност малцина топ-треньори биха се съгласили да почват от нищото) няма пред себе си опция за постепенен възход, никой няма да го чака 3-4-5 години. Да, и аз не съм привърженик на безумните цени, но няма вариант, при който със средняци да постигнеш нещо. Очаквам пример с Лестър, но такъв би бил най-малкото неуместен, защото всички знаем какво се случи.
Днешното изказване на Мур (ако наистина го е сторил) посочва пътя на Ливърпул под шапката на Фенуей - необратимо постепенно обезличаване. Ако моделът "Борусия" сработи в Германия, няма как това да се случи в Англия.
Немското първенство е много интересно и оспорвано, има яки зрелищни мачове, вероятно като брой много в повече откъдето и да било сред водещите, но тази надпревара е сред слаби отбори, борещи се за второто място и стоящи на десетилетия от Байерн. И ако в даден момент някой (Дортмунд, Леверкузен, Волсбург, Щутгарт, Кайзерслаутерн) успее да наруши статуквото, това обикновено е със значителния принос на баварците за това. Така ли е в Англия, че да чакаме подобен развой? Отговорът е очевидно отрицателен. Няма място за проекти с дългосрочно развитие, никой никого не чака.
Ти ме питаш що съм скептик - какъв да бъда?

Бояне, изказа много балансирано мнение. Единственото, за което, според мен, не си съвсем прав е неразбирането на нетърпението на колегите.
Всичко, което си написал е вярно, но е неприложимо за голям отбор (знаеш, вероятно, на кого бях фен и затова споделям мнението на 112 и футбол). Клоп взе една умряла Борусия, която никой никъде за нищо не я е броял. Помисли си, ако беше получил Байерн, дали някой щеше да му даде време.
А опитният мениджър, преди да подпише договор, трябва добре да прецени дали пасва на клуба и той на него. Ако иска да гради нещо за 4-5 години - взима Уест Хям, Евъртън или Саутхямптън.
Уважавам Клоп, желая му успех, но приликите му с Венгер стават все по-очебийни. А това е много тревожен симптом...

Футбол, 112, разбирам скептицизма и нетърпението ви, като дългогодишни фенове на толкова велик отбор, който от много години не изпълва потенциала си, но в момента не мога да се съглася с него.
Следя Бундеслигата и смея да твърдя, че познавам кариерата и стила на Клоп. Той не е треньор, който ще доведе звезди и ще донесе мигновени успехи. Той създава силен отбор с ограничени средства (за стандартите на ПЛ) и за това му трябва време. Според мен, точно това е казал на борда, а те явно са се съгласили. Ако има възможност да вземе играч като Суарез, със сигурност няма да каже не, но кой е този играч?
Салах не е топ класа, но има добри качества и ще повиши конкуренцията и ще отвори нови възможности в нападение, които липсваха този сезон. От това което съм виждал от него, прогнозирам, че ще пасне добре в атакуващата линия на Ливърпул, като естествено това си е само пожелание. От Клоп очаквам още поне 2 или 3 сериозни входящи трансфера, като задължително трябва да подсили защитата, но с това ще има състав, който може да събере повече точки от този сезон, а това няма да е никак зле. За да станеш шампион сред най-богатите с по-малко пари, ти трябва и отбор, но както писах в началото, Клоп не е глупав и го знае, а и го може добре. За Ливърпул, исторически погледнато, точно този отборен дух е отличителен и го прави така легендарен. Затова смятам, че си заслужава да покажете търпение, защото показвате прогрес, но и разбирам, че не искате да се зарадвате преди да се е случило.

123, принудих се да стана прагматик и не ми пука за вълнуващия футбол, той е покойник от много, много години. Искам да гледам много грозни мачове, в които Ливърпул да печели с по 1:0 в продълженията и по какъвто и да е друг начин, стига след последния кръг да е първи в таблицата. Не ми дреме дали Клоп ще е начело или Николай Митов, както и кой ще играе, важно ми е само и единствено класирането в края.

Футбол, може и заедно да сме слушали мачовете по онова време, но и румънците даваха по някой и друг мач.

Много искам, пък и се надявам да си прав 123! Фен съм на Ливерпул от първата европейска купа (УЕФА с Шенкли). Слушах ги на къси вълни на вефа у дома всяка събота. Всеки мач от дивизията. Първия мач, който гледах беше финала с Борусиа Мюнхенгладбах на финала за купата на европейските шампиони 1977 година, но нещо позагубих вяра напоследък с всичко което се случва с футбола. Не е същият спорт вече. За съжаление парите определят почти всичко днес. Изключения има, но са много редки и си мисля, че Ливърпул няма да е това изключение. Харизмата и привлекателността на Ливърпул не можеш да я сравниш с никой друг отбор, но както писах това не е достатъчно. Твърде много се комерсиализира футбола днес.
Салах не е лош играч, даже е доста приличен, но не мисля, че ще направи революция, както Суарес. Само не го сравнявай с уруса. Тоя е уникален тип, не просто велик голмайстор. Той носеше целия отбор на себе си. Такива са рядкост. Дано си прав, завиждам ти на оптимизма. От това по-хубаво няма. Малко сме скептични със 112, ама дано си прав. Ние само ще се радваме.
Хайде със здраве.

И между другото да критикувате Клоп,при когото Ливърпул играе най-вълнуващия си футбол от поне 20г. е меко казано смешно!Единствено трябва да подобри представянето на отбора с "малките" тимове и ще разбием всеки и навсякъде.Кажете ми кой от грандовете ни надигра този сезон?
И ще видите името и традициите на отбора какво значат в Шампионска лига и докъде ще достигнем...убеден съм!

Ще ме извините 112 и реалист,но ако този трансфер се случи...То това ще е най-добрия такъв след този на Суарес и Коутиньо!(като на бразилеца си беше трансферен удар)Не виждам играч на тази позиция в Ливърпул,а даже и във Висшата лига,който съчетава толкова качества в едно цяло.На фона на 20-30 милионните трансфери,които се платиха за абсолютни некадърници,ако го вземат за 40млн. паунда ще е повече от великолепно.Браво,Клоп,започваш ударно!Още 2-3 такива трансфера на ключови позиции и задържане на Коутиньо и можем да се борим за нещо повече.Надяваме се :cool:

Може и да се окаже по-добър от Лалана или друг (доброто представянето на Салах в Рома по никакъв начин не означава, че ще е такова и в Ливърпул - примери мога да пиша до сутринта), но къде ще се дянат любимците на Клоп?

Ливърпул не е това име от едно време, че топ играчите да искат да ходят там и феновете трябва да се примирят с това, колкото и да е трудно. Те ще предпочетат Юнайтед, Сити или Челси и ще отидат в Ливърпул само ако са фенове на отбора....Четох по-долу, че Салах щял да бъде резерва. Питам на кого? В момента атакуващите футболисти в Ливърпул не са кой знае какво. Може и да се бъркам (поправете ме ако е така), но имам спомен, че беше избран Лалана за някаква награда. За какво говорим... Като фен на Рома не пропускам техен мач и мога да ви уверя, че Салах е много качествен играч. Силно се надявам да се случи това, което повечето тук искат - Салах да не отиде в Ливърпул 😀

Очевидно е, че Клоп няма да купи звезда, но Ливърпул не е място за правене на такива. Никой няма да чака немеца да си прави експерименти с тоя или оня. Ако Салах му е таванът, най-добре да не купува никого, а да избере момчета от отбора на Джерард и да ги развива, пък белким някой от тях стане звезда. Другите мераклии за слава ще чакат Петко, пардон Юрген, да си направи отбор от анонимници. Чувай, **** :wall:

И аз мисля, че Салах е добър, просто не получи грам шанс в Челси. Само да кажа на 112, Клоп никога няма да купи готова топ звезда. Таванът му е играч като Салах. Погледнете кариерата на немеца и вижте купувал ли е някога звезда. Той прави играчите звезди.

Нека да дам и аз моята гелдна точка, естествено различна и по-позитивна. Да купиш можеби най-полезния играч от втория в Италия за около 30 милиона паунда?!?!? не е ли това много-добър трансфер? Млад има опит в няколко първенства, бърз. Определено имаме нужда от крило. Дайте по-подходящо име за неговата позиция. За мен отлично попълнения, което няма нужда да бъде развиван, а само да достигне пикова форма.

реалист, [plus] 1 :bravo: за коментара, само дето имам несъгласие по първото ти изречение - очаквам и много по-съмнителни нови в Ливърпул. Клоп е съвършено прозрачен и предвидим, а това съвсем не са плюсове. Прав си, че той не е в Ливърпул, а в по-скоро Дортмунд и чака чудесата да се случат отново, но тогава те няма вече да са такива.
Нямам никакви основания да очаквам друго, освен пълен провал на предстоящия пазар. Ако има някакво оправдание за Клоп, това е очевидно пренебрежимият бюджет, с който вероятно разполага, но все НЯКОЙ трябва да е наясно, че идният сезон ще е по-решаващ от който и да било през последните години, делящи ни от паметния мач в Истанбул. От Ливърпул освен титла в лигата се очаква и максимално продължителен престой в ШЛ, поне до идния месец май. Всичко останало ще е пълен провал, място в 4-ката не е утеха за никого.
Все пак трансферът на Салах не е чак толкова лош ход, египтянинът би бил добра опция за резервен играч.

Признавам, че не съм очаквал подобно поведение от Клоп! Т.е. да върви по стъпките на Венгер (от 2007-ма насам) с големи крачки. Някак си той още е духом в Дортмунд и си мисли, че ще открие (и някой ще го чака) новите Левандовски, Гьотце, Ройс и сие.
Той и онзи моят любимец, не могат да проумеят, че подобни играчи се откриват по веднъж на 20 години, а не всяко лято. И докато ги търсят, влачат куцо и сакато в клубовете си, а другите "балами" купуват вече (полу)развити играчи...