Да, отново друг е виновен! Винаги! Параноичен венгеризъм :wink: Засега толкова, а утре да видим здрав мач, пък който иска да печели :champ:

Забрави и подарената дузпа, която я нямаше :wink:

На Диаби, при 4:1 ако не бъркам, защото Бартън го провокира, а той му отвърна с ръце и го събори на земята! Ако всеки отбор приемаше по 3 гола след червен картон... айде, холан :wink:

реалист, забравил си да споменеш как стигнаха до 4:4 Нюкасъл. След няколко груби съдийски грешки, особено измисленият червен картон, за Рoзицки ако не се бъркам. А относно липсата на характер, не намирам, че тя е проблемът на Арсенал, а липсата на качествени играчи. Защото ако имаше още 3-4 играча от класата на Казорла и Озил, отборът можеше да е шампион и с този характер, при условие че и в при сегашното положение е в битка за титлата.

За Пуул, ШЛ им е от преди 10 години, така че не виждам какво толкова им донесе смяната на треньори, освен че не са в ШЛ от 3-4 години. Не критикувам Роджърс, но просто ми убягва великото извишение, постигнато със смяната на Бенитез и се чудя това ли е примера за Арсенал и Венгер. Дай да изхвърлим страхотният си треньор понеже и други клубове са си изритвали треньорите и е имало як спад в резултатите (знам че не е само заради смяната на Бенитез, но както ти казах не разбраx какво толкова подобриха като го смениха).

Поправка: ти НЕ ме

Последен пост: ти ме разбра Арсенал водят 4:0 и Нюкясъл правят вкарват 4 гола. Обрат! Нима не е ясно? Ако не е - безсилен съм за по-ясно обяснение. Другите ми примери са същите!
Със здраве!

Реалист пак не ме разбра , аз не говоря за обрати от 1-2 гола , а от 3 гола , те и тази година Арсенал имаха мач с уест Хям ако не се лъжа където го обърнаха резултата 2:3 май че завърши за Арсенал. Говорех обрати с пасив от 3 гола , което за мене е много голям , а не като цяло обрати . Другото което е да се правят срещу класни съперници. Аз например най-пресен ми е обрата на Пул с МИлан на финала от 3:0 успяха да се върнат за 3:3 и да спечелят мача .

Виж, за да не си пишем тук до безкрай, изгледай малко мачове на Арсенал и почни с Нюкясъл: от 4:0 до 4:4, преди 2-3 год. Понеже каза, че не помниш връщане на отбор. После можеш да си пуснеш един мач с Пуул в Лондон: дузпа за Арсенал в 90+3 мин. В 90+4 правят дузпа в полза на Пуул и свършва 1:1. Можеш да си намериш мачове от 2010, ако не бъркам, с Уигън: 2:0 до 70-та мин, 2:3 краен резултат. С Уест Хям 2:0-2:2. И така мога да продължа до утре...
Последният смислен обрат, който си спомням, е в последния сезон на Анри срещу МЮ, когато за 7-8 минути обърнаха от 0:1 до 2:1. Може да има и други срещу сериозни отбори, но някак не си ги спомням на фона огромната вълна от безхаберие.
И накрая, можеш да провериш, има ли отбор от топ 4 в нормалните европейски първенства, за последните поне 30 години, да е бил размазван с подобни резултати от преки конкуренти!!!!!!!

Реалист и двата мача с ПУл и Челси си приличат по едно бързото инкасиране на 3 гола за 15 мин , след 3:0 какъв характер ти трябва при това в мача с Челси играха и с човек по малко😀. Аз в Англия само веднъж съм виждал обрат от 3:0 до полувремето последните години и то беше на мач с Тотнъм и МЮ, тогава МЮ вкара 5 гола след почивката и биха с 3:5, така че такива чудеса не стават . Вкарат ли ти 3 гола мача направо си е свършил трудно се връща отбор с такъв резултат в мача , а в предвид че както ние така и играчите знаят че напред си имат само Жиру който от 5 положение вкарва максимум едно, просто няма на къде .

Паднаха от Борусия, но с игра и борба. Една критична дума не прочетох по сайтовете, нито пък аз казах. Паднаха от Челси и Пуул с общ резултат 1:11. Нима няма разлика? За теб все едно ли е?

липсата на характер- демагожко определение, как се измерва тоя характер, с характерометър ли? Искаш да кажеш, че дори и да падат като кифладжии от всеки, но ....(не знам и аз какво требва да направят, за да покажат характер)...., ще ти е по-кеф, щото са паднали, ама с "характер". Че то не е ли същото сега? Не, не тва не е реално. :lol: :wall: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ще го кажа пак, че явно не е било забелязано: ЛИПСАТА НА ХАРАКТЕР!!! А не липсата на трофеи!

За да спечелиш Шл се иска голяма доза късмет , а за да спечелиш ВЛ се иска постоянство и много дълга резервна скамейка най-вече или да не играеш в Европа в случая на Пул тази година . Но ако трябва да сме честни всички Английски отбори могат да се похвалят с добри Успехи в ШЛ последните години МЮ имат 4 финала , Пул е с 2 финала , Челси и Арсенал с по 1 , от които за съжаление само Арсенал не успяха да си вземат трофей, но това не може да се омаловажи труда им . Аз въпреки всичко мисля че ако Арсенал си беше запазил качествените играчи сега щяха да доминират в Англия и в Европа , но мал шанс на играчите не им се чакаше и искаха и парички и титли. А в този период Арсенал строеше стадион а и няма как да ги задържат когато един играч иска да се махне, мнгоо добре си спомням случая с Фабрегас Венгер доста дълго води битка за да го задържи но не успя.

Нищо не каза за липсата на характер... За мен, това е най-големия проблем! Вярно, че Пуул от 25 години нямат титла, но междувременно взеха ШЛ, други купи. А и никой не беше обявен за "незаменим", за разлика от едно друго място, където успехи няма, но се говори за "свършек на света", ако този някой си тръгне. Смешно и жалко...

реалист, истерията около величието му е, че е най-титулуваният треньор във ВЛ след Съра. Истина е, че е и изкарал най-много време там, след Съра. Но за сметка на това, да изкараш 20 години в един отбор и 20 години да си в топ 4, не е толкова лесна работа. Иначе нямаше да е един от двамата направили го. А колкото до титлите и липсата им, доста фактори ги обясняват. Когато Венгер дойде, Арсенал и Ман бяха най-богатите отбори в Англия, а Пуул бяха доста непостоянни. От тогава, Арсенал почнаха да строят стадион, Абрамович взе Челси и Сити се намесиха, и двата отбора с много по-стабилни ресурси. Нормално е Арсенал да не са 1ви в класирането както Сант-Етиен отдавна не са 1ви в класирането в Л1, въпреки че са най-титулуваният френски отбор (и никой не се оправдава с треньора). В Швейцария е същото, Базел са нямали титла 22 години (80-02), но след това взимат 8 титли за 14 години. Но никой не твърди че всички други треньори са пълни идиоти, а базелските най-добрите. Просто хората знаят, че Базел имат 2-4 пъти по-голям бюджет. И един въпрос? Какво като нямат титла Арсенал от 8 години? Ливърпуул нямат титла във ВЛ за 25 години, да не би да са малък отбор, трениран само от кретени?!? Знам, че не обичаш Бенитез, но за мен, когато той беше начелото на Пуул, те бяха сред 4те най-добри отбора в Англия и не отстъпваха на нито един европейски отбор и по-скоро липсата на пари (и оттам изкупуването на повечето стабилни играчи в отбора доведе до спад) ги доведе до криза от колкото грешките му. P.S. Объркал съм се за БР, наистина времето върви бързо като остарее човек, бих казал, че от 4 години им е треньор , а това му е едва втори сезон всъшност).

Понеже ме питаш културно - ще ти отговоря. Първото и най-главното, за което се сещам, е характера! Омръзнало ми е да гледам разплута, безлична маса. Стоук, Съндърланд, Норич има по-голям характер от тях. Мисля, без да съм проверявал, че за този сезон, те са отбора с най-тежките загуби, заедно с Тотнъм. Всеки средняк от типа на Норич, Уест Хям или Суонзи имат по-голям хъс и борба! Това ми е писнало! Влачене и френски обвинения, че все някой друг им (му) е виновен! Дори да останат извън ШЛ, дори да налагат само юноши, важното е да се борят във всеки мач и то докрай. Писал съм го хиляди пъти: резултатите са на 2-ро място, първо е характера.
С Венгер можем да очакваме само погроми и спичане пред колоси като Бирмингам! Дано поне вземат ФА Къп, тая година, че иначе съвсем ще "омажат пейзажа".
За да обобщя с една дума: ХАРАКТЕР! Там няма бюджети, няма пари, няма оправдания! Щом Стоук или Евертън могат, не виждам защо топчиите да не могат!

Реалист , разбрахме за Венгер че е спаднало твоето доверие към него , но били казал кой искаш да бъде негов заместник и какво очакваш да промени той в Арсенал?

gunner, БР е 2-ри (втори) сезон в Пуул! Говориш за "няколко сезона". ОК! Както и да е. Жалко е, че няма официални данни с бюджети и заплати, но горе-долу се знае кой къде е.
За мен Венгер, в последните десет години, е един напълно посредствен треньор. Затова започнах нашия си дебат. И цялото преклонение пред него е пълен вятър. Сега, разбира се, не казвам, че БР или Мартинес са гении, просто защото досега нямат и един цял успешен сезон. Може догодина всичко да е наопаки при тях. Аз гледам техните резултати ЕДИНСТВЕНО И САМО ДОСЕГА!
Като цяло, наистина се мъча да проумея тая истерия около величието на Венгер, но все още не успявам. И аз му бях заслепен фен, но отдавна не е така. А се надявам един ден да разберем дали той е бил неодоценен страдалец или просто един демагог, прибиращ най-високата заплата. Бъдещето ще покаже....

Сега очаквам сила да са последните години РМ и ПСЖ , такава е тенденцията , Милан имаха 3-4 силни години, после МЮ имаха 3-4 годините , Барса и те така , сега са БМ , но реда на РМ идва и няма кой да ги спре .

реалист, аз не съм казал, че Венгер е най-добрият, а че не разбирам какъв е проблемът, че отборът му е малко зад еди кой си при условие, че съперниците му имат 1.5 пъти повече ресурси. И тогава, защо Пуул не изритаха Роджърс, при условие че веднъж не хвана 5тото място за 2 или 3 сезона, въпреки че е 5ти в тази класация?!? Просто, под повечето статии се говори наизуст, без дори са се обърне внимание, че разполага с почти два пъти по-малко пари, за да задържа и кани играчи. И така и не разбрах кой е тоя треньор, който ще дойде и ще стане шампион с толкова по-малко ресурси? Значи щом дори Манчини, който повечето хора смятат за пълен идиот стана веднъж шампион, Съра трябваше да бъде уволнен барабр с всички треньори в лигата. Liverpool, никой не се опитва да умаловажава успехите ви, просто нямаше да се борите и за топ 4 ако играехте в ШЛ. Не си ли забелязал че въртите едни и същи 14тина играча? Колкото до крайното класиране, бих се учудил дори да завършите и втори, защото тепърва ви престоят мачове с Челси и Сити.

Да, Арсенал имат 13тина свестни играча в смисъла играчи, които са достойни за 1ят отбор. Ако младежите от школата (Гнабри, Зелалем), Бентнер и Саного отговарят на този критерии теб, то какви са тогава резервите на Сити (Милнър, Гарсия, Дзеко) и на Челси (Шурле, Торес, Ба и Микел), Liverpool ?

Реалист ти няма да се откажеш лесно. Парите не гарантират винаги 100% успех , особено във футбола където всеки мач излизат на терена 22-ма. За да постигнеш успех се иска и време и търпение . Погледни сега РМ като хвърлят луди пари за играчи кои са им ключовите Роналдо /МЮ/ , Алонсо/Пул/ , Модрич/тотнъм/ , Бейл/тотнъм/, другото е пълнеж и се върти около тях. Нормално е един отбор да е във възход когато няма кадрови разпродажби, какво стана с ПУл когато си продадоха Оуен , Алонсо , Торес и други ключови играчи прекаратиха кариерата си, ами не могат да хванат няколко години топ4 , защо чак сега са пак в топ 4 и са претенденти за титлата, ами успяха за тези няколко години да си запазят играчите и да ги съхранят , но ако има една разпродажба на 3-4 от тях мислиш ли че пак ще са в топ4? Да видим как седят нещата в Арсенал същата история много ключови играчи се махнаха а ан тяхна позиция заместниците им не са на тяхното ниво както е Положението с Тотнъм с кого може да сравниш качествата на Бейл и на Модрич от тези които са купили през този сезон с 100 милиона от БЕйл? Солдадо може би който има голове само от дузпи. Да вземем и МЮ защо са на това място във ВЛ , ами играчи като Ронадло Тевест , Скоулс , Ван дер САр да кажем и БЕрбатов който им спечели една ВЛ вече ги няма , другите като Видич и Фердинад Евра застаряха, Нани и той не играе и в предвид че най-добрата им класна покупка беше РВП който също им докара една Титла се вижда че не са намерени качествени заместници. Това е положението не може да искаш нещо да се случи от случайността . И още нещо Футбола в Англия е много слаб в сравнение с грандовете в момента в Европа , Барса , ПСЖ, РМ, БМ, са на светлинни години от тези на отборите в Англия и вярвай ми това не се постига с малък бюджет . За Англия може да стане Пул Шампион , но навън ще може ли да се бори с горе посочените на които само 1-2 играча струват колкото целия Отбор на Пул взети заедно.

Liverpool, +1! :bravo:

gunner, без отново да спорим за това, което сме дискутирали вече доста пъти, само ще уточня, че примерът за Челси-Палас-Арсенал не е същият, защото е единичен случай и може да е повлиян от много фактори. (Въпреки, че Палас имаха "топки" да не бъдат бити като "шкембе в дувар", но това е друга тема).
Но, ти май не ме разбра. Оставяме настрана имената - кой кой е! Говорим, че X с даден бюжет (приемаме го за константа) постига напредък от 5 места. А У с друг даден бюджет не постига напредък и си остава на мястото, според бюджета. Тук не разглеждаме ШЛ, а класирането в таблицата. Надявам се, че ме разбираш. Говорим за КПД, един вид.
Ти имаш 5 лв и успяваш да ги завъртиш в бизнес и да изкараш 25 лв. Аз имам 10 лв, въртя ги в бизнес и накрая пак имам 10 лв. Манчинката има 50 лв, върти ги в бизнес и накрая едно голямо нищо. Значи, ти си с най-голям успех, защото си постигнал нещо повече от базовото. Аз не виждам за какво да се хваля, след като с 10 лв съм бил и съм си останал. Манчинката е ясен. Накрая, вика ни чорбаджията и ме прави най-платен от нас тримата. Сега, замести "мен" с Венгер и ще видиш "къде е Киро на кярия" :wink:

Досега ми мърморите ,че Пуул играели с 11 играча и само по 1 мач на седмица и не знам си още какви глупости. Сега пък Арсенал имали 13 свестни играча .....дали са 11 играча с 1 мач на седмица или 22 играча с 2 мача на седмица е едно и също. Другото което е :за всичките тези контузии които се появяват в Арсенал от 6-7 години насам са си виновни само и единствено трениорския щаб на отбора. И от време на време някой груб фал има , но като цяло най-честите са по време на тренировки. gunner, БР е завършил 1 път с Пуул на 6-7 място както казваш,а не няколко пъти. С оглед на ресурсите с които разполага този сезон ,мястото на което са е огромно постижение. Факт е че Пуул в момента играят най-динамичния и красив(за мен) футбол в Англия. Колкото и да се опитвате да омаловажавате посстиженията им с тези глупости за пари/брои мачове/контузии, този факт няма да изчезне. Ясно се вижда ,че отбор с 3 пъти по-малък бюджет от фаворитите е възможно да участва в битката за купата! Относно това с напрежението - изцяло зависи от това колко са професионалисти самите играчи и как възприемат нещата. Ако това ви е извинението за безтрофейното деситилетие сте кривнали от правилната пътека. :liverpool: :liverpool:

gunner го каза много добре. За Арсенал проблема дойде тази година от контузиите на Уалкот и на Рамзи които имаха прекрасен сезон и много високо ниво и държаха Арсенал на завидно място както в Европа така и в Англия . Но липсата на качествени играчи да ги замести при контузиите доведе до това положение което са сега, Само с Подолски и Фламини/ ако не му бъркам името / и донякъде Росицки който вече е на годинки няма как да стане ,а си личи че само те са с характери за шампиони. Единствено може да се упрекне Венгер че не подсилва Атаката с класни нападатели , същия е проблема и с Челси. За това Пул закономерно се бори за титлата с МС понеже въпреки че го няма Агуеро се вижда че Негредо и Джеко донякъде компенсират липсата му, може да не вкарват по толкова голове , но си взимат пакета точки .

реалист, забравих да добавя, че намирам че Пуул са доста облагодетелствани от два факта: 1. И 5то място нямаше да е провал за тях, така че няма никакво напрежение преди мачовете (както и в Арсенал в началото на сезона след като бяха обявени за аутсайдери за 4тото) 2. ШЛ си изморява доста, поне отбор като Арсенал, който има 13 свестни играча. А понеже си говорехме за заплати, също е доста по-лесно да св бориш за титлата когато имаш Дзеко и Негредо ако случайно Агуеро е хремав.

За Роджърс може да се каже: 1. че завърши на няколко пъти 6-7ми, което е слабо представяне за 5тият най-добре платен треньор, 2. дори и да завърши в топ 4, няма да е уникално постижение, и Реднап го направи веднъж, нека го направи 3х подред, докато участва в ШЛ, а защо ли не и 15 като е по-добър от Венгер. За Мартинез: много добро представяне, но нека го повтори още 5 пъти, все пак Венгер го прави това от близо 20 години. АВБ не е постигнал същото като Венгер понеже няма едно участие в ШЛ с Тотнъм и нито една титла. Шеше да е постигнал същото ако беше чукнал 15 поредни участия в ШЛ за 15 години. Ако се чудиш защо го изхвърлиха, то това беше защото похарчи над 100 милиона лятото, а отборът регресира, показвайки че дори не претендира за място в топ 4, докато Арсенал доказаха, че претендират за 1то място. Почти същото представяне :lol: .

Между другото, отговорих ти понеже ми се стори доста смешен коментарът ти по две причини. Първо, логика от сорта на, --Кристал Палас биха Челси 1:0, Челси биха Арсенал 6:0 -> Кристал Палас са по-силни от Арсенал-- води до доста грешни изводи във футбола, било то при оценяване на мениджъри, било то при оценяване на отбори и шампионати. Второ, винаги съм говорел за общият бюджет на Арсенал, а не само за заплатите. Но и заплатите са пефектен пример за това как Венгер се справя повече от прекрасно в последно време, след като успя дори да завърши 3ти, на няколко точки от второто място, при условие, че Челси дават 1,5 повече на фуболистите си, а Ман Сити почти 2х повече.

Личи си че само изопачаваш думите ми и търсиш под вола теле , но аз за Пул не съм казал нищо лошо, а само така как виждам аз нещата всеки има право на мнение . Това че Пул играят по-малко мачове , това че са си запазили ключовите играчи здрави ги поставя на това 1-място което заемат за сега и е напълно нормално с оглед на играта им и мачовете които печелят, на мене ми идва в повече припадането на някои играчи за да си просят дузпи , но що си ги харесвате радвайте им се . А за това че ми говориш за 22 и 11 , вземи заплатите на 4-мата нападатели на МЮ примерно или Пък на тези на МС и ги сравни с тези на Пул ако имат въобще 4-ма аз до тоз момент само 2-ма съм видял за цял сезон. Челси и Арсенал не ги включвам те там нападатели нямат . За това и в Европа и Англия са на това положение.

ко?не, за да си спестиш убиването на нервни клетки, като видиш мой коментар, спокойно можеш да го игнорираш :wink: И ти понякога имаш добри коментари, понякога не... Напоследък е "по-скоро не" - такъв е живота! :lol:
Понеже закачката ми е към gunner, а не към теб, едва ли би имало смисъл да те питам как с 11 играча едните са 5-ти, а другите първи. Или, щом имат по 22 защо постоянно хленчат, че играели много мачове (можеш да погледнеш математически на въпроса)? 22-ма игращи много мачове и 11-ма играещи по-малко мачове не е ли почти относителено еднакво? Но... знам, че няма особен шанс да чуя разумно обяснение...
п.п. Вероятно няма да ти отговаря на отговора! Понеже съм почти убеден, че той ще е "спорталски" и на накрая ще завършиш колко смотан отбор са Пуул и колко дузпи им дават. :lol:

Реалист така ли не разбра че отборите които играят и играеха в ШЛ тази година са физически и психически по уморени . Едно е да играеш 2 мача на седмица друго е да си с по 1. Това на терена са хора а не роботи , тези много мачове водят и до контузии , а отбори като Тези които дълги години са в топ 4 е нормално това което се случва , а тези като Пул и като Евъртан имат на месец максимум две пътувания на месец . Тотнъм въпреки че не играе в ШЛ са в ЛЕ което пак води до повече мачове , за това не е коректно да се правят такива сравнения , но давай ти си знаеш своето .

Реалист пак с неуместен коментар , още като ти прочетох по стария пост за това че искаш да видиш на другите клубове разходите ми стана ясно на къде биеш. Челси МЮ МС и Арсенал могат да сглобят два състава с тоя бюджет , а БР и Мартинес играят с едни и същи играчи всеки мач , има разлика да имаш 22 заплатени и 11 заплатени , ама давай на кон с капаци пътя е само напред .

gunner, честно казано, заради дискусиите с теб поисках инфото :wink: Не да се заяждам, но исках да проверя твърдението, че "Венгер с 4-ти бюджет, достига 4-то място"! Т.е. всичко си било нормално.
Но, щом неговата персона бива така (почти)обожествявана, то какво да се каже за Р. Мартинес, който с 10-ти бюджет сега е 5-ти. Или за БР, който с с 5-ти бюджет е 1-ви (засега)?! Тотнъм са несправедливо обвинявани, че имали голям бюджет - те са си 6-ти и по пари, и по класиране! Значи, АВБ е постигнал същото, което и Венгер, но единия беше изритан, а другия е възпяван в поеми и! От което следва, че Мартинес и БР трябва да бъдат почитани като живи богове и мумифициране след време (с или без пирамиди) :wink:

Това е за миналата година, но не знам колко е надежден сайта и от къде му е информацията. http://www.tsmplug.com/football/premier-league-player-salaries-club-by-club/

реалист, ще се опитам да намеря информация.

Коко, би ли могъл да дадеш данни за всички клубове от ВЛ?