batiskaf Невил е абсурдно глупав.Просто според мен има този път доза истина, но не с размера, който тий я изкарва.За големите бяджети - мисля че с добрите си резултати Моуриньо си заслужи шанса в Челси и Реал.Все пак никой не му е подарил работата там сам си я е заслужил.За изграждането на отборите - Порто бяха в криза преди да ги поеме и общо взето той ги изгради до това ниво според мен, а Интер въпреки, че бяха шампиони Манчини нямаше капацитета да донесе успех в ШЛ, а след няколко титли на страната това беше целта пред отбора, мисля че точно там свърши най-добрата си работа на трансферния пазар в цялата му кариера, а нямаше на разположение ресурса от Челси преди това и този в Мадрид след това.Може и аз да не съм прав ...

реалист 25 % даже на мен ми се видят несправедливо много спрямо Конте.Ако мога да го оценя по-скоро клоня към 5-10 %.За това кой привлече и аз бях писал в някой коментар общо взето същото имах предвид, че след него остана група от 13-14 играча, от които той доведи тези,които и ти изброи, не че той ги е довел всички.За Лукаку и Де Бройне имам малко по различно мнение.Челси като цяло рядко налага техни играчи по-често ги купува млади някоко сезона под наем и после ги продава на печалба даже наскоро бях попаднал на статистика колко млн. са спечелили по тая схема.Специално стези двамата ситуацията беше печеливша и за двете страни Челси ги продаде да изкара някой млн. не бяха готови за нивото необходимо за тях и нямаше гаранция, че щяха да се развият ако бяха останали предвид ограниченото игрово време.Играчите спечелиха шанс да играят и да се развиват пък било и в по-малки отбори, и се развиха добре и двамата, а Челси предпояете да прибере пари и да избегне риска дали ще се развият.За Конте и ШЛ и аз имам същите опасения, но в негова защита тогава имаше по-малко опит в турнира и тези слаби резултати са му помогнали да израстне мисля, че с Италия показа израстване.Докато Алегри имаше вече опит с Милан.

Killy, съгласен съм с повечето неща, които си написал, но коментарите ми са провокирани най-вече от глупавите твърдения на Невил. Никой не отрича постигнатото от Моуриньо, обаче не може да се обясняват успехите на Конте и Анчелоти предимно с неговата работа. Колкото до уменията на португалеца да изгражда отбори, аз имам особено мнение. Обикновено наследява такива, които са далеч от понятието "криза" и които разполагат с повече от голям бюджет...
Не че Конте и Анчелоти са застраховани от провали (каквито са и преживявали), но успехите им са благодарение, първо - на техните умения и второ - на всякакви други причини, а не обратното... Може и да не съм прав, но това е моето мнение...

Кили, откъм гледна точка на статистиката: довел и оставил: Коща, Вилиан, Фабрегас, Матич. Да, титуляри са. Но, продаде Де Брюйне, Мата (2 пъти Играч на сезона), Лукаку и др.
Доведе и такива, като: Ето'о, Фалкао, Пато (информацията е, че той е настоял за трансфера, но го уволниха междувременно). За разните там Баба и Куадрадо е др. тема. Моузес се разви при Конте. Канте, Алонсо и Д. Луиш са на Конте.
Моузес, Кейхил, Иванович, Азар бяха на предишни треньори. Тери на Раниери.
Това го пиша относно думите, че е оставил 13-14 играча на Конте. Оставил е няколко, и те почти всички го саботираха. Едва ли без причина...
А и както каза колегата батискаф, едва ли има треньор, който да не ползва играчи на предшественика си. Например Тотнъм - има играчи от преди Почетино, но той ги разви и надгради...
Не следя италианското първенство и единствените ми резерви към Конте бяха по повод игрите на Юве в ШЛ. Много рано отпадаха, от слаби съперници и без никаква следа. Алегри там надгради изключително много...
п.п. Затова писах, че "приноса" на Моуриньо е не повече от 25%...

batiskaf не съм твърдял , че е уникален просто мисля, че за някои неща критиките към него и други треньори в трудна ситуация този сезон са пресилени, за други аспекти от неговата работа са напълно заслужени, но в случая това, че разбива отборите в които е бил ми се струва предвид фактите малко пресилено, може да изпусна съблекалнята и в Реал и в Челси, но играчите който събра там не са лоши.За Бенитес мисля, че не се справя в отбори с изявени играчи не мисля, че не разбира играта просто не може да намери общ език със т.нар. звезди и това му изигра лоша шега и в Интер и в Реал.За отбори който тепърва трябва да се изграждат мисля, че е много подходящ.Докато Конте проведе доста успешна първа трансферна кампания в Юве сам можеш да провериш кои играчи доведе.Далеч съм от мисълта, че основната заслуга за титлата на Челси е на Жозе, не изцло си е на Конте, Жозе допринесе с това, че остави отбор с 13-14 кюдобри играчи, ако Конте беше в ситуация като на Клоп да речем, в която предшествениците му са събирали само дърводелци и зле селектиран отбор, щеше да му отнеме повече време да възстанови отбора и нямаше да може да се пребори с Тотнъм този сезон.Затов и друг път съм казвал да не бързаме да отписваме само след един сезин и Клоп, и Гуардиола, и Жозе.Както и да не натоварваме Конте с нереалистични очаквания за догодина, може и да стана шампион, но този отбор има да извърви път докато може да се мери с топ отбороте в Европа, ако му се гласува доверие Конте може да го направи до 2-3 сезона според мен.

Killy, тези треньори, които си изброил постигат успех, не защото са наследили един перфектен отбор, а защото са гобри треньори и още по-добри мотиватори! Юве завършва два сезона седми, а Конте ги направи веднага шампиони, поставяйки и редица рекорди. Бенитес обаче не успя да направи нищо с наследството на Моу, а не е калпав треньор. Така че да се твърди, че португалецът е уникален, а наследниците му само берат плодовете на невероятната му работа е доста пресилено, меко казано... А и не е никаква тайна, че работата му е свързана винаги с интриги, лов на вещици и т.н., като виновните са винаги някъде около него... Както се казва в оня стар виц, целият цирк в л...а, само Моу в искрящо бяло...

Н.Гавазов, за Конте и Алегри в Юве нещата са ясни, според мен. Конте взе един неуверен и нестабилен отбор и с почти същите футболисти стана доминант в Италия. В този смисъл Алегри наследи отбор с манталитет на победител. В първия сезон на Алегри, определено се чувстваше и почерка на Конте, но малко по малко Алегри започна да налага своите виждания и в момента този Ювентус е доста по-различен от онзи на Конте, но манталитетът на отбора си остава постоянна величина...

Н.Гавазов не съм си и помислял, че се заяждаш.Просто аз говоря за цялостно виждане върху изграждане на отбора и поведението му на терена.Не съм съгласен с това, че нямат нищо общо, може би като медиен имидж и поведение край тъч линията - да, но като виждане за играта - не мисля.Начина на изнасяне на топката, начина на пресиране и затваряне не опциите за подавания на противника, таквическата вариативност - да при Алегри насищането на различни зони на терена с/у Барса например или срещу Палермо е различно и той го постига с различни схеми на игра, докато Конте го постига с различно позициониране на футболистите в рамките на настоящата схема и рядко повреме на мач я променя, но променя позиционирането и агресивността на играчите в различни зони, също има сходство и в окомплектоването на отбора Липи след финала 96 се разделя с Раванели и Виали и идват Зидан и Виери.Алегри замени Видал,Погба и Пирло успешно с Кедира,Пиянич и Дибала, сега няма да се учудя и Конте да не се свени с Коста.Идеята ми е, че не робуват на имена и успяват да заменят успешно, пренаситени с успехи играчи, който са достигнали тавана си в Юве, без да има трусове в отбора.

Killy, сегашният Юве няма нищо общо с Юве на Конте, а философията на Алегри тотално се различава от тази на Конте. Юве взе Алегри, защото наистина е добър треньор, ако си спомняш, бе избран за треньор на годината още като водеше Каляри, а в Италия не раздават наградите ей така, само защото Флорентино Перес или Сандро Росел са бутнали повече пари за своя кандидат. Конте е с по-агресивен стил като треньор и същевременно с по-консервативна философия, докато Алегри постоянно опитва различни варианти, а в същото време е по-предпазлив и не налага този агресивен стил. Спомням си когато правех една прогноза на Юве с Конте и ми направи впечатление какъв дебат предизвика това, че Пирло бе изтеглен пред опорната зона, а Лихтщайнер и Асамоа бяха пратени буквално на фланговете на атаката. Сега такива дебати няма, хората просто свикнаха с това, даже не прави впечатление смяната на схемата в процеса на играта. Не се заяждам, просто дебатираме и споделям гледната си точка. И двамата са големи треньори, и двамата имат големи заслуги за прогреса на Юве.

Предходния сезон Моуриньо предприе много рисковани ходове, в крайна сметка се провали и Челси завърши десети. Ако не беше амбицията му, Челси щеше с лекота да защити титлата си. Но аз не го упреквам . Без амбиция ,без рискове нито Челси щеше да е сегашния Челси, нито Моуриньо щеше да е сегашния Моуриньо.

batiskaf как така след като треньотире след Моуринхо наследяват амортизиран и разбит отбор.Грант стига финал на ШЛ след като наследява Моуриньо,Анчелоти печели ШЛ с Реал,Конте става шампион?Това твърдени го чувам и чета често и не знам на какво се базира.

Н.Гавазов голяма част от отбора на Юве играл финал 2015 беше окомплектован от Конте.Това имам предвид, че е оставил отбора в добро състояние с достатъчно опций за своя наследник на всяка позиция, естествено че с течение на времето почерка на Алегри все повече си личи, но и тука има интересна линия спазвана от ръководството на Юве, според мен там се и крие успеха на отбора.Успешните им мениджъри имат сходна философия като, начина на пресиране и затваряне на каналите за изнасяне на топката, организацията повреме на мачовете, всеки знае къде точно на терена трябва да бъде, тактическата вариативност, политиката на замяна на значимите играчи с нови такива.Това задочно касае освен Алегри и Конте също и Зидан и Масимо Карера(Спартак Москва),Дешан философичта им на ръководене на клуб е продиктувана още от времето им в Юве под ръководството на Марчело Липи(знам, че Алегри не е бил там, но има сходни виждания за играта затова наследи Конте).18 футболисти на Липи са станали треньори с различен успех.

Едва ли някой ще отрече успехите на Моуриньо, но твърденията на Невил са смешни. Естествено, че всеки нов треньор се ползва от добрите страни в работата на предшествениците си. Раниери не беше ли изградил отбор, когато португалецът пое Челси!?! Докато треньорите след Моу, в повечето случаи поемат един амортизиран, демотивиран състав, плуващ в море от интриги и разни тъпи напрежения...

Конте почти няма принос за успехите на Алегри. В полуфиналите срещу Барса за торинци играха осем нови в сравнение с финала преди две години. Алегри коренно промени манталитета на Юве, направи го по-пресметлив и хитър, постоянно сменя постройката, докато при Конте нямаше такива неща. Заслугата на Антонио е в друга посока.

Реалист за Гари Невил не мога да съм съгласен повече, рядко неадекватен тип.Но дори и хора с неговия умствен багаж, веднъж на няколко години казват нещо със зрънце истина в него.Обратното също важи много умни хора говорят глупости понякога :lol: .Ясно е, че основната заслуга си е на Конте и играчите, но окомплектоването на конкурентниспособен отбор и намирането на правилните играчи е процес продължадащ с години.Както в успеха на Конте има зрънце принос на Моуриньо, така и в успеха на Алегри има принос Конте.

Допълвам: защото, така както го е изтръскал той, излиза, че някой само е обрал плодовете, едва ли не...
Разбира се, приносът на Моуриньо се увеличава от липсата на ЕКТ. Там 2 мнения няма...

Кили, прав си! 2-те крайности са неправилни. Но, Невил няма акъл за пет пари, за да прехвърли искра между 2-те гънки на мозъка му. Затова предизвиква подобни коментари с напъните си за мислене.
Да, Моуриньо безспорно има заслуга за купуването на играчи. Но, приносът му е не повече от 25-30% (нека не забравяме Абрамович и Еменало). Като добавим и факта, че става дума за отбор взет от 10-то място и играещ с нова схема, то нещата се поизбистрят.
Защото, по същата логика, той пък завари играчи от АВБ и Бенитес още - например Азар, Иванович и др...

Ако оставим фенщината настрана, също и плюенето и омаловажаването на постиженията на треньорите, станало доста популярно напоследък, ще видим, че от 14-15 основни играчи използвани от Конте, Жозе е привлякъл - Педро,Коста,Фабрегас,Вилиан,Матич,Зума.Не е като да няма никаква заслуга по изграждането на отбора.Ясно, че Невил преувеличава и се пропускат и провали като - Салах, Куадрадо(който може да се впише при Конте според мен),Шурле, Рахман и др.Но и тия играчи имат своя принос и Челси бяха най-добре окомплектования и балансиран състав със някакви заслуги и на Моуриньо.

хахахахахахахаахахахаха :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

тц, тц, тц... Гари Нищото Невил пак с неуспешен опит за мислене...