gunner до 90те години мондиала е бил форума гледан от целия свят, т..е най-популярния футболен турнир, нали се сещаш, че до 90те зад желязната завеса не сме гледали Висшата лига....да имало е КЕШ и само от него до някъде сме виждали звездите на футбола...Та именно поради гореизложеното, до 90те ако не си спечелил световно как може да се бориш за място сред великите играчи...ако сравняваме футболисти от едно поколение: Зико-Марадона-Платини, е ясно, че аржентинецът следва да се смята за най-добър от тях, и поради спечеленото световно. Зико ми е любимец (удар, задни ножици, пас), но Диего триумфира на Ацтека и в онзи момент спечели милиони сърца във всички континенти. Днес големите европейски първенства са гледани по цял свят и изместват леко световното, затова Меси и Кристияно взимат трофеи, без да са триумфирали на мондиал. Дори и Неймар да вземе световното не смятам, че ще измести тези двамата автоматично. Въпреки това и днес световното има своето значение. Впрочем тезата на Марадона защо е по-велик от Пеле е защото е играл в Европа, а Пеле -не, това му е контрата на 3 мондиала спечелени от бразилеца (в Чили Пеле играе малко и се контузва), просто Диего знае, че това му е основния коз. Пеле му отговаря, че именно неиграенето в Европа го предпазва от котузии и му е позволило да триумфира 70г. за пореден път. Че световната титла до 90те г,. е била най-важният мерител е ясно, Ривелиньо е може би един от големите техници, които е виждал света до сега, но стига само до полуфинали, поради което и не застава до Пеле и Марадона, Гаринча

bluepride, прав си, просто не бях осъзнал, че си на "ти" с бразилските" играчи от онова време за разлика от мен. Между другото, не знам дали е тема на дискусията, но бих искал да спомена, че дори и някои велики играчи от 60те или 70те да не са играли никога в Европа, това не значи, че отстъпват с нещо на европейските си колеги, поради простата причина, че едно време не е имало такова изтичане на таланти към Европа, дори и повечето добри играчи да са минавали през клубове на Старият Континент. Сега ситуацията е друга, въпреки че Коринтиас успяха да надделеят над европейският клубен шампион преди две години. Неймар е добър пример.

На два пъти казах,че Аржентина не е това което беше като имена имат само нападатели нали се сещаш,че не може всички да играят.А като халфове и защитници,вече ги няма светила като Аяла,Сорин,Самуал,Хайнце,Пласенте,Милито и др.Или халфове като Рикелме,Верон,Симионе,Камбиасо и др.Сега Аржентина имат в защита не блестят толкова,като изключим Гарай и Сабалета ако добавим и Масчерано който го ползват в Аржентина като халф.А халфовата им линия имат Алварез и Ди Мария и това са останалите са като пълнеж не доказали се играчи в Европа са повечето от тях и останаха само нападателите има които са си световна класа няма да ги коментирам.Не казвам,че и Португалия не са кой знае какво, но в момента и двато отбора са на кантар.Може би по-големите очаквания към Меси идват от това,че Аржентина вече са били 2 пъти световен шампион и феновете им жадуват за трета,а Португалия не са постигали този връх(мое мнение).Дори и да не спечелят световна купа и Меси и Кристиано си остават едни великолепни играчи.И Платини не е ставал световен шампион въпреки неговото поколение,но това не означава,че е бил слаб играч и пак си остава легенда във футбола.А относно коментарите дали Меси не се раздава за страната си,това че е обявен за най-добрия играч и се възлагат големи надежди върху него и айде Аржентина да печели всичко което може,еми не става така,футбола е отборна игра не е правилно да се обвинява,че само той не се раздавал на 100%.Сега направи слаб сезон с Барселона,но не прочетох испанците да го критукуват.

:wall: :wall: как можах да пропусна Мацола (част от отбора на Бразилия 58г.), който играе в калчото 58-76г. и вкарва 251 гола !, подобно на бразилската легенда на Наполи - Cane....така че трансфери си е имало, но ние сме били зад желязната завеса, т..е не толкова информирани...А за Меси/ Роналдо - смятам, че все пак португалеца повече се влага с националния екип. Според мен, физиката му позволява да играе на същото високо ниво и с националния отбор, второ за разлика от Меси е сменил няколко тима и едва ли е привързан кой знае колко към клуба в степен каквато би било ако е израстнал на едно и също място

:wall: :wall: Jos

В Аржентина ги няма Шави и Иниеста да му подават за да вкарва много голове. Иниеста като беше контузен се вадя, че не Меси е големият лидер на отбора. Същото е в националният отбор, където Меси не може да реши важен мач с решаващ гол. Ако на това световно не станат шампиони, като всичко останало е провал Меси повече няма да е същият футболист. Толкова години ФИФА го правеше футболист на годината и това при един провал ще се обърни срещу него. Повече няма да спечели Златната топка, защото футболисти, които са ставали световни шампиони, а някои по няколко пъти да имат по-малко Златни топки от Меси.
Не е правилно да се правят сравнения с Роналдо, защото в отборите на Португалия и Аржентина играят различни футболисти. Футболистите, които играят за Аржентина са по-добри от тези на Португалия. Роналдо с Португалия е ставал четвърти в света на световното през 2006 година и губят от Франция със Зидан 1:0. Меси с Аржентина не знам да са стигали на полуфинал на световно първенство.

gunner не исках да добавям такива с 1--2 год. престой (лека му пръст ма Сократес) като Диди в Реал Мадрид, т.к. още от 60-70 и 80те вече почти масово навлизат бразилци в калчото и Ла Лига...Всъщност незнам как съм пропуснал легендата на Валенция - Валдо, който в периода 61-69г. вкарва 160 гола !....i Фалкао в Рома, престоят на който обаче е спорен, ...но тема беше за Меси и много се отклоних. Моята теза е, че повечето велики играчи в националния тим малко или много са пренебрегнали клубните интереси, иначе просто няма как да стане....Сещам се например за Ривалдо, който напуска Барса преди изтичане на сезона само и само, за да се възстанови от контузията играе на световното 2002г., също тогава Феномена се цепи от Интер пак със същата цел, нищо, че Морати е дал мило и драго да го има в състава си...Меси си е фен на Барса в малко повече според мен и Аржентина му е на второ място, а по този начин нещата трудно ще се получат с националния екип

bluepridе, и Сократес във Фиорентина можеш да добавиш, въпреки краткият неуспешен престой.

+1 и от мен Гавазов.Това е една дълга тема за дискусия в която всеки има много какво да каже(напише).Радвам се,че има хора с които все още може да се дискутира по нормален начин.Нека да си пожелаем едно хубаво световно пълно с изненади и най-вече с красив футбол.

Dirceu (79-87г.) - АтлМд, Верона, Наполи, Асколи над 220 мача, 40 гола, Leivinha (75г.-79г.) Атлетико Мд, 82 мача/40 гола и т.н. и тея всичките са преди Зико, Серезо, Карека, които се вписват идеално в калчото....

реалист и аз смятах, че "по онова време трансферите в Европа не са били чак толкова популярни", но при една бърза справка се оказа следното: Амарилдо (част от тима 62г.) играе за Милан, Фиорентина, Рома - 9 години, около 200мача/60тина гола; Вава - 3г. в Атл Мадрид (71мача/31гола), Луис Перейра 1974–1980 Atl

+1 Гавазов :bravo: "Някой представя ли си Зидан да се снима за някое женско списание и на снимката да прилича на гей?"

Никой не е длъжен да харесва Роналдо, но трябва да му признаем, че носи Португалия на гърба си. Ако Кристиано го няма, португалците ще са отбор под средното европейското ниво. А за Гаринча, Зидан и т.н. според мен днешните два медийни балона не могат да им се опрат и на малкия пръст - като поведение на терена и извън него. Някой представя ли си Зидан да се снима за някое женско списание и на снимката да прилича на гей? Да го видя, няма да повярвам.

Значи... по тая тема ще се изпише май доста! Роналдо и Стоичков са хора с характер и носят и клубните, и нац. си отбори на плещите си. Меската е лигльо, като Бербатов (правилно споменат от колегата Жоро) - все някой друг им е виновен. Кои са съотборниците на Меси - Игуаин, Агуеро, Сабалета. Кои са на Роналдо?! Оня Нани, който в един мач от квалификации спря топка влизаща във вратата след удар на Роналдо, за да я довкара той!
За Пеле не е много коректно да се говори към тази тема, защото по онова време трансферите в Европа не са били чак толкова популярни.

Гледах разговор между Марадона и Пеле, в който аржентинеца попита сеньора от Бразилия, защо не е играл в Европа. Пеле му отвърна, че е имал предложения, но след контузията 62г. е предпочел да не отива поради по-контактната игра на стария континент и съответно риска от котузии. Факта, че печели със СаНТОС 2пъти Копа Либертадорес и световното 70г. показва, че е бил прав за себе си. Марадона блести в Наполи, но 90г. не е нзи Марадона от 86г. Та и Меси, може да носи няколко сезона Барса на гърба си, но това го изцежда и в националния не не същия. Кристияно е по-здрав физически и успява и за Португалия да покаже отлична физическа форма. И двамата обаче нямат шанс според мен да стигнат Пеле, Гаринча, Марадона, Феномена, Зидан, защото трябва да се отдадеш на 120% за страната си с риск да ощетиш клубното си представяне

Точно в момента не се знае кой отбор е по-силен дали Аржентина или Португалия,както написах Аржентина не са това което бяха преди 10 години. А относно турнирите може да не е спечелил нищо,може тепърва да спечели никой не знае,но според мен не е правилно да се съди играч заради неуспехи с националния отбор(Аржентина играят 1/2 на Копа Америка през 2007),но не е въпроса в това.Меси също много пъти е спасявал Аржентина от загуби,но не може вечно да се играе на ниво.Но всеки си има мнение по въпроса,но да кажеш на Меси,че прилича на футболист втора ръка е несериозно или,че както някои хора казват,че не се старае.Сигурно тази година Барселона като не спечели нищо пак Меси е виновен,защото не е играл на 100%.Просто когато не се получават нещата не се получават и е несериозно да се обвинява само Меси за неуспехите на националния отбор на Аржентина.Както казах,това си е мое мнение и все пак съм фен на Барселона 😀

Жоро, това момче има ли изобщо гол за Аржентина на световно първенство?!? Аз поне не помня да е вкарвал. Иначе нека има 40 гола срещу Боливия и други фигуранти в групите. И понеже става дума за Роналдо, Португалия не е по-силен отбор от Аржентина, дори обратното, но поне играха полуфинал на световно и се бориха за бронз след това. Бяха и на полуфинал на европейското, докато Аржентина на Меси & Ко нямат един полуфинал дори на Копа Америка. Не че само Меси е виновен, но за разлика от Роналдо, изглежда като футболист втора ръка, когато играе с бялосиньо екипче. Поне такова впечатление ми остана след последните две световни, нито един от двамата не ми е любимец. каква е причината, нямам представа, може и да е напрежение, може и да е непукизъм, а може би и не го ползват правилно.

Жоро, критика към Меси не означава, Роналдо е безгрешен! Но, е несериозно да се сравняват съотборниците на португалеца с тези на аржентинеца! Роналдо сам ги носи на гърба си - въпроса не е в трофеи. Меси е почти никой в нац. тим! Но, пък винаги има шанс да опровергае критиците... А не да се цупи, като ощупана мома...

Донякъде е прав,Аржентинския национален отбор не е това което беше преди 10 години и това което винаги е бил,защото сега Аржентина имат само нападатели,халфове и защитници само колкото да допълнят състава без 2-3 играчи.Това,че е най-добрия футболист в момента и винаги има големи очаквания към него не означава,че винаги може да играе на 100% и той е човек и на него не му върви понякога и той може да има слаб сезон и той може да пропусне на празна врата.Заради такива коментари изгонихме Бербатов от националния на България.Никой не е вечен и никой не може да носи цял отбор на гърба си.И все пак статистиката на Меси не е чак толкова лоша от към голове и мачове с Аржентина 80 мача 40 гола.Факт,е че и другия великолепен играч на нашето време Кристиано Роналдо също няма да може да спечели никакъв трофей с Португалия,но за него никой нищо не споменава.

Този вместо да се скрие и да си трае, раздава интервюта. Особено на фона на вчерашната новина за Хьонес.

Лигльо! "...наистина започваш да си мислиш, че проблемът е в теб" - не, в мен е проблема, че нищо не играе за Аржентина :03: Нямаше да е зле да подели килия с Хьонес, ама ... нейсе ... другия път ...