Н. Гавазов, освен + 1 бих добавил, че Домусчията и Василев (нали беше собственика на Ботев) доведоха до миниреволюция в Бг футболът, играейки и печелейки някои от евро мачовете си вместо да поръчат 2-3 статии, в които протежета им да обяснят на споменатите от теб младежи, че еди кой си е некадърен скиор и миньор и победата ще е лесна, докато си продават мачовете и залагат срещу себе си (което съм 100 % убеден, че е схемата в БГ + разпределена на дяла с пунктовете за залагане, взели париците, на заложилите срещу "некадърните скиори") и използват парите от участието си, за да ги добавят към тези от продажбата, на каквото се е продало.

Гавазов, не виждам нищо конщунствено в думите ти и споделям мнението, но пък масовият зрител все се надява, че тоя път ще успеем да стигнем до финали. Че там ще ни дерат, това едва ли буди съмнение, но пък и при нулев актив, в касата на БФС ще влезе влак с пари, друг е въпросът как ще бъдат те откраднати, пардон, усвоени.
Лошо е, че ние не умеем да използваме изгодни ситуации, само Левски успя да се докопа до заветните групи, благодарение на италианската афера, която пренареди класирането, та Удинезе се оказа кандидат за ШЛ... всички помним случилото се. Сега ситуацията е подобна - Италия се раздира от противоречия (квалификациите още вървят, а там вече търсят заместник на Прандели, чехите са в шах от корупция и разследване на уредени мачове, от "червения динамит" Дания остана само цветът на екипите, а ние пак не уловихме птичето. Та затова е ме е яд за очертаващият се пореден провал. Но най-вече за 2-3-4 момчета, които пропускат шансове за по-добри отвсякъде трансфери, защото всяко едно Световно си е просто един голям пазар.

За някого може да е кощунство, но и аз споделям мненеито на реалист. Няма я базата, няма я основата, няма никакви принципи за развитие на футбола. Пак повтарям - мафията е окупирала целия бг футбол и най-малкото, което я интересува е развитието му. Някакви епизодични проблясъци се представят като тенденция и доказателство, че се работи. Това дава храна на платените им медии, които с безочлива наглост лъжат фенчетата. Лично аз не виждам спасение от ситуацията по една проста ричина, която вече съм казвал. Един 10-18 годишен младеж може да го излъжеш, но с натрупване на житейски опит и познания, момчето става мъж и започа да разбира, че бг футбол е една измама. Това обяснява факта, че с повишаване на образованието и годините намалява и интереса към пародията. Тези 18-годишни момчета стават на 30 и осъзнават какво се случва, но на хоризонта се е появила следващата партида от 10-18 годишни, които отказват да проумеят, че са лъгани. Като прибавим и това, че все повече българи отказват да мислят и да се образоват, картинката става страшна. Кой е казал, че само защото по народност съм българин, аз трябва да обичам бг футбол? Особено в сегашния му вариант... Мерси, но Батков, Домусчиев, Венци Стефанов, Цветан Василев и Ко няма как да ги уважавам, харесвам и вярвам.

Да, реалист, но затова и се надявам, БГ "управниците" и "президенти" да са разбрали, че може да се краде ако има какво да се краде. Затова и в един от коментарите си споменах, че ако се увеличи броят на отборите които не функцинират по схемата на левски и цска, може и да минем от състоянието на клинична смърт към дълбока кома. Но ти вече каза каквото имаше да се казва. Ако ресурсите от класирането не се изпoлзват целенасочено, то ще е по-лошо да се класираме. 5те милиона от ШЛ и Левски са много добър пример. Не беше купена една седалка и единственият трансфер беше на някакъв неизвестен мароканец (ако не се бъркам) , последван от грандиозното отпадане от великите Тампере и oт тотален спад.

Не виждам смисъл от класиране на СП. Колкото и невероятно да прозвучи. Така както Паткофф не надгради от класирането на Лефски в ШЛ и ЛЕ, така и сега това класиране ще е само, за да се окрадат едни пари от БеФиСе-ту и другите номенклатури и пиявици покрай тях.
Без стадиони и бази, без треньори (напълно съм съгласен със 112), без никакви инвестиции и тотално умиране на клубния футбол всичко това в момента е някаква абсолютно куха история. Благодарение и на увеличаването на участниците в СП и на влаченето на всяка паланка като Фар. о-ви в квалификациите. И, ако перифразирам gunner, то БГ нац. отбор е човек в клинична смърт и случайно появили се жизнени функции, които обаче са моментни.

112, и ти си прав, но бих си позволил да кажа, че потвърждаваш първият ми коментар. Пенев вдигна доста нивото на нациналният ни отбор ако се вземе в предвид спадът в нивото на ПФА + на родните футболисти и предишното ни класиране в далеч по-слаби групи (вече сме в последна или предпоследна урна, затова и се озоваваме в групи подобни на сегашната). Все пак говорим за бараж след осем изиграни мача. Но забележките на гацо заслужават да бъдат споменати. Италия, Дания и Чехия са в криза и не могат да бъдат сравнявани с представянията си от преди една или две години, а и всеки мач е отделен мач, така че няма място за еуфория. Няма ви надувам главите повече по тази тема, но според мен дори и да се озовем на баражи и, дай боже, да се класираме (не мисля че нито едното от двете ще стане), ще сме сред най-слабите отбори на това световно. Затова тези квалификации трябва да се погледнат като едно прераждане на бивш покойник и като една възможност да се вдигне коефициентът, което ще ни позволи да се падаме в по-леки групи и да се представяме по-добре.

gunner, прав си, но това е картинката къв днешна дата и не е по-различна от предишните.
И са налице всички признаци на поредно пропуснато първенство, защото 6 т от оставащите 2 мача са доста сложна задача. Армения едва ли ще клекне, особено пък след загубата от Дания, а чехите ще са с нов треньор в София, та едва ли са зачеркнали вече надпреварата.
Има вероятност и 4 т да стигнат, ама с прекалено много сметки. Възможни са и други варианти, защото в някои от групите второто място не е осигурено, а това би могло да промени ситуацията, но все е извън нашия контрол.

112, това ми е мисълта. Те ако са сред зрителите в отбори, които играят от време на време ЛЕ (сещам се само за Манолев; браво на Попов, той е изключение и дръпна доста), това е показател за падането на нивото. Винаги сме имали по няколко футболиста, които всеки знае, сега стана така че (освен Бербатов) трябва да объснявам всеки път на приятели чужденци, че най-добрите ни играчи са току що купена резерва на Астън Вила и някакъв бек от PSV, който не играе, защото тренера му е гадняр, но пък се справя като крило в националният :sad: :sad: (забравих Миланов и Иванов ама както и да е)

Н. Гавазов, радвам се че сме се разбрали. Относно контролите, абсолютно съм съгласен с теб. Жалко, че Пенев не изпробва някои от младите таланти от българското първенство. Поне в атака го направи с повикването на Делев, Димитров и Неделев. Изказването на Кройф е интересно и донякъде е прав, зависи от групата на Холандия. Но като цяло нивото е паднало доста. Не се сещам за един холандски играч, който да е лидер в голям отбор, освен Ван Перси, който никога не е имал големи успехи с националният си отбор и чието ниво, ми се струва, пада.

gunner, как момчетата да имат опит в ЛЕ, след като отново са сред зрителите? И не мисля, че причината е изцяло в тях, а в наставниците им - играчите са с качества, видно е, но са неграмотни тактически, а това е работа на треньора. Къде беше Пенев на мача с Малта, та не им каза в последните няколко минути да не щурмуват безогледно или да не изритват топката по-далеч от вратата ни, а да я задържат и печелят време? При това става дума за национален треньор, за когото се предполага, че е на нужното ниво, та какво остава за клубните, които често изобщо не знаят къде и защо точно са.

gunner, напълно разбрах поста ти и го свързвам с днешното изказване на Кройф, че Холандия трябва да се радва, ако излезе от групите на Мондиал 2014. Т.е. - това е материалът. Но смятам, че Пенев трябваше да използва и други варианти и то най-вече в контролите. За Иванов в Базел още се чудя какво стана, но дано да му помогнат да се развие, защото нито тук, нито в Сърбия това е възможно.

112, наистина намираш, че треньора е слаб, а че в играчите има много хляб? Няма един, който да може да се похвали с един свестен мач в Лига Европа. Вярно е, че българските футболисти са недооценени, но при условие, че няма един отбор от зона уефа, който да ги иска за титуляр, пенев ми се струва като Магьосникът от Оз още от първит мач с Италия, когато 11 национала успяха да си игрят по местата и да играят футбол 90 мин, нещо което бях забравил, че можем. Може и да не съм прав.

Н. Гавазов, абсолютно несъгласен съм за Иванов и Михайлов. Ще потърся някъде дали има статистика на Иванов от квалификациите (спечелени единоборства, успешни подавания, избити топки и тн), защото според мен беше повече от стабилен (само мача вчера изпуснах). Освен това ако някой допуска, че Базел биха взели посредствен играч за заместник на Драгович, не понава достатъчно добре клубът. Единствено загуба на тиулярното му място би ме навела на мисълта, че не се справя много добре. Бодуров ми изглежда по-слаб и ненадежден, но все пак го докарва. Би било интересно да видим някой друг на негово място в някоя контрола, но нямам ни най-малка представа кой би бил добър потенциален заместник.
А Михайлов, шампион като титуляр с Твенте, титуляр в отбор от Серия А, е посредствен и противен (поне на мен ми е), но намирам че се представя доста добре и не помня нито един вратарски гол през тези квалификации. Но не виждам кои са тези Бг вратари, които биха го заместили, 18 годишният Китанов, легендарният Илиев или Стоянов, който никога не е впечатлявал ? Всъшност никой друг БГ вратар няма опит в чужбина ако не греша.

Мисля, че аргументите на гацо са по-солидни от тия на gunner, макар че всъщност и двамата са прави. а 3 години вече са много дълъг период, през който и Люксембург почна да печели, а в това време ние дълбаехме дъното, не че сега сме спрели, ама поне наклона поизправихме. Отборът ни е много слаб, а треньорът лишен от идеи. Със сигурност поне в половината от тия момчета има хляб, но хлебар няма.

Докато се наканя да се изкажа и вие сте изчерпаки темата, че дори от поста на гацо може да излезе един хубав анализ :lol: И аз съм съгласен, че има прогрес, но продължавам също така да твърдя за примиренческия ни манталитет и комплекс за малоценност. Най-лесно той може да се види в заглавия от рода: Бивш треньор на Петров може да поеме Ирландия или Играл с еди кой си отива еди къде си. Или ПСВ на Манолев отпадна... Така не се възпитава в нищо добро, напротив. Продължавам да твърдя, че срещу Италия спокойно си вземахме точката. Продължавам и да се чудя, какво търси Татовото в отбора - това е единственият футболист в света, който има повече мачове за националния отбор, отколкот за клуба. Да не говоря за недоразумения като Делев, Иванов и още 2-3, които няма да ги вземат и в Люксембург.

С оглед моментаната ситуация- такава е логиката. Както не е логично
Люксембург да става могъща футболна сила, но след като имс е удаде възможност си вкарват положенията 2-3, колкото, толкова, така съвсем нелогичното спред теб да бием Италия беше съвсем постижимо и направо италианците сами ни чакаха, ама ние не щем ли не щем. И Балотели не им игра сега- и бяха супер беззъби, но... логично е да не искаме да бием според теб, логично е ако имаш 5 голови шанса да не отбележиш нищо и да си доволен, италианците с два удара да вкарват гол без да има даже предпоставка за това, а отбори като Люксембург от два удара да вкарват три гола и да искат да победят всеки, въпреки, че си знаят силите и статистиките в послендите 100 години. И точно затова изразявам недоволството си защото всеки мач се повтарят все едни и същи грешки основно от двамата ни централни защитници- единия отиде напреде уж да изнася топката стигне до центъра, не подава замотва се и трима противникови го наобикалят и му я вземат- следва мигновена атака, а наще докато се усетят ситуацията става 4 на 2-ма в полза на противниковите и за да затвърди мърявостта си оакалият се зашитник иванов в тръс тренировъчно темпо се дотътря до наказателното си поле 20 секунди след като ситуацията се е разминала по чудо или преко сили на бековете, които са се втурнали да поправят малоумията. Бодуров пък е перманентно в издънка и с непремерени и закъснели влизания и с постоянни самоспъвания и с грешни пасове. Супер рискова игра която създава положения за противника от нищото- сами си правим проблеми. Ето на това се основава моята тез че без значение на сухите статистики, то от ситуациите в мачовете се вижда, че 90%-та от головете в нашата врата стват от нелепи отигравания на наши играчи, които даже не са били под сериозен натиск за да бъркат толкова често. Обратно пък в атака имаме креативност, създават се сравнително доста положения, които отново ние не завършваме подобаващо и уверено, дори след като сме надиграли защитния вал на противника. Дания и Италия ако не дубъкл и на двата отбора, то поне по победа и хикс на двата можеше да вземем само с оглед на играта и положенията, без исторически погледи и треперене на мартинки от имената на съперниците... това са си още 5 точки. Ама ние обичме клишетата- ние сме малка страна, историчеки погледнато... ами и Исландия и уругвай са още по- малки страни, ама това никога не им е пречело да играят и да вземат всичко по силите си от всеки мач. Нямаме бази, нямаме стабилно първенство, кето да ен е корумпирано и съдийско дундуркано, да, но с оглед на ситуациите в конкретните мачове се оказва че имаме 5-6 голови ситуации и ние по тази логика значи спираме, не вкраваме, защото се замисляме, колко велики били напите съперници, а пък ние къде се бутаме... не върви тая логика. Ако по янкаква невероятна случайност стане така, че България стигне до финал на Световно първенство и има мач срещу Аржентина примерно и в течение на мача стане така че зарием аржентинците от голови положения- не трябва да ги вкарваме, защото те са велики и трябва да им коленичим и да шибнем два автогола от респект ли? Нито Босненци, нито Черногорци имат подбно пораженческо мислене, а първенствата и условията им не са много по- добри от нашите, дори напротив.

гацо, и аз не съм съгласен с теб. Ако гледаш мач за мач, и арменският национален отбор има по-добри играчи от нашите. Не разбирам по каква логика, отбор, съставен от играчи от ПФА (първенство без отбор в групите на евротурнирите за последната година) и от 3-4 резерви в посредствени европейски отбори, трябва да е на първо място в група с отбори, които имат далеч по-качествени футболисти. Не става въпрос за примиряване, но за приемане на истината, която е че ние сме почти едно футболно джудже. За мен класирането е повече от добро на фонът на зелките, с които разполагаме.

Но почне ли се с ако-та, можеше да бием Италия и 1ят и този мач ако си вкарвахме положенията (+ 5 т), да бием Дания спокойно в София (+2) ако Бодуров не беше се оцапал, да сме били Чехия с малко повече късмет (+2т) и да сме били Дания като гости ако съдията беше видял ръката и не ни бяха вкарали изравнителен гол (+2т). И какво се получава. Че заслужвахме и имаме потенциала да сме с 23 т в тази сложна група и италия, дания и чехия да се бият за второто. Възможно, но само с ако-та. Със същите преположения, можеше и да сме последни в групата с 4т.

gunner, аз не съм съгласен с твоето мислене за това да видим преди как сме не можели, пък сега как коментираме че не сме станали първи в група с гиганти (на хартия понеже в момента се вижда, че не са). Както Любо Пенев казва- гледаме мач за мач- мача в Италия сами сме виновни,че не бихме или поне равен при толкова много шансове и добра игра през второто полувреме, в Малта пък играхме три пъти по- лошо отколкото в Италия и добре, че успаяха да натрупат аванс от два гола преди да върнат единия, че щеше да се сковем още повече ( не че цял мач не бяхме сковани), а за двете 100%- ви положения на малтийците, направо да не говорим. Няма как да си затвяряме очите че някакви полу- аматьори правеха не един, не два поне дузина рейта сам срещу двама, триома, че и четирима наши и стигаха до наказателното поле без никой да успее да им противодейства. И не бяха чак толкова окопани малтийците, че да ползваме вечното клише, че те се бетонирали и на някоя случайна контраатака ни изненадали- изобщо не беше така. Този път на тези квалификации имаме точки, имаме шансове, но пак се примиряваме че второто място било за нас- накрая от второ на 4-то, 5-то много лесно може да се окажем, след като даже и не сме си помислили, че можем да бием "фаворитите" Дания и Италия. И в допълнение още една звезда на национала и май- най- голяма, който даже не е резерва, ами дори няма отбор - Манолев.

Момчета, доста комична ситуация се получава. В групите за класиране на Евро 12, ни се изредиха грандовете Монтенегро, Уелс и Швейцария и завършиха пред нас, оставяйки ни на последна позиция с 3-4 вкарани гола за 8 или 10 мача и към 20 получени (само Фарьоските острови, Сан Марино, Люксембург и Лихтенщайн имаха по-лоши показатели). Три години след това, се говори за изпуснато първо място в група с Дания, Чехия, Италия и Армения, три отбора играли Евро 12, от които два минали групите и един нестигнал до баражите, поради фрапантна "грешка" на един съдия (целяща да компенсира за несправедливото отстраняване на Ирландия след ръката на Анри в един по-минал бараж :wink: ). Мисля, че целта на България трябва да е да си осъзнае мястото в съвременният футбол и да почне да се работи усърдно, за да не става все по-лошо с всеки сезон както се случваше последните 15 години, а не да се тюхкаме за "изпуснати" първи места, след като 1/2 ти ни играчи не са играли евротурнири през живота си и имайки предвид, че най-големите ни звезди са някаква резерва на Астън Вила и друга резерва на ЦСКА Москва.

Та вместо да водим групата, днес сме с всички шансове да не стигнем дори до бараж, защото трябва да разчитаме на грешките на останалите, за да не останем най-слабият втори отбор в групите, какъвто сме тази сутрин. Да не говорим, че ни чакат още 2 много тежки мача - гостуване в Ереван и домакинство срещу Чехия, от които задължително трябва да вземем всичките точки.
Тия малтийски готвачи и обущари снощи насмалко да обезсмислят малкия ни напредък и да ни върнат в изходна позиция.

С този отбор, който определено е израстнал от ерата на Ицото и Марков и с оглед на най- слабата Италия и безобразно слабата Дания играеща най- дърводелският футбол в последните 10 години съвсем нормалное да се ядосваме, че не сме си използвали шанса и да сме на 1-то място. Защото все излизаме с оправданията, че сме играли срещу бившп световен шампион, стояли сме добре на терена... ала бала все клишета- реално можехме да бием Италия и в двата мача, същото се отнася и за Дания. Определено нямат манталитет и характер играчите ни. А защитата и дефанзивните халфове са безобразни- добре,че атакуващите играчи на противниковите отбори са пълни дървета!

Изстрадани 3 точки,дано наберем инерция че с тази игра не сме за бараж-още повече за световно.

напълно подкрепям gunner! българи юнаци!

Не ми се иска винаги да критикувам, но ако някой не вижда че сме дръпнали много, отделете един час, за да прегледате къде играеха БГ националите при квалификациите за Мондиал 10 и Евро 12, до къде стигаха БГ отборите в Европа в този период, кои противници бяха в групите ни и как се бяха представили на предишн -ият / то Мондиал / Евро (ако изобщо са присъствали) и с колко точки и на кое място свършихме. След това ги сравнете с тазгодишното класиране в групата, в която участват един 1/4 финалист, единият от финалистите на Евро 12 и още един участник в Евро 12 (най-слабата Италия беше 2010 - та, когато завърши последна в групите зад Нова Зеландия, а не тази която стигна до финал на европейско), като не забравяйте да погледнете къде играеха БГ играчите през тези две предишни квалификации и къде играят сега :wink:

Нямам предвид, че сме много добри, но имайки предвид сривът на нивото на ПФА, Пенев върши чудеса. Да не говорим, че това е първият тактически грамотен БГ отбор, който виждам (94та не знаех значението на думата, така че не мога да я обсъждам). Липсва качество. Но ако повече отбори НЕ следват моделът на ЦСКА и Левски, нивото ще се вдигне. Таланти винаги е имало по нашите земи и ще има :drink:

Само дето победите щяха да са две, ако не паднаха преди 3 дена от най- слабата Италия в историята :wink:
На световно с тия скиорски умения на 2/3 от отбора ще има повторение на Пламен Марковия резил от последното Европейско на което участвахме 2004-та.

samo taka dve grozni pobedi otkolkoto hubavi zagobi s po 1-0 I SELSKITE RAZBIRATELI PAK PRED TELEVIZORITE

А някой знае ли с най-големия чалгар не репубиката какво става?

Този мач трябва да отрезви тези, които си мислят, че сме дръпнали кой знае колко. Единственото успокоение е, че Дания също се измъчи в Малта. Относно Делев, повече да не го вика. В трета дивизия и то в Испания :wall: Убеден съм, че млади момчета от българската Б група, незаразени още от чалгата, ще играят по-добре от Спасчо.

Колко пъти един малтиец минаваше по трима чалгари, мятащи се като шарани... това е направо за потрес. А Тошето- Бейла направо се пепарираше от ужас (та сигурно затова цял мач за пореден път бе пълна нула) като го погледнеше оня брадясалия, тромав и едър от защитата на островитяните. Към края тоя същия тромавия правеше самостоятелни пробиви до центъра и финтираше по 1-2-ма чалгаря, които не знаеха къде с енамират... даже на оня облия от село ключ му я мушна през краката. Да се радва ли човек, да плаче ли... или да щрака с пръсти на подходяща песен от Пайнер канала. :wall: